维基百科:管理员布告板/编辑争议

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正在發生的編輯爭議

閃亮飛月[编辑]

  • 閃亮飛月（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • 郑家屯事件 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 众所周知，中国媒体由于其政治立场、审查环境和意识形态，带有明显民族主义的主观色彩，因此很难在历史事件描述中保持客观和公正。作为这个现象的一个缩影，郑家屯事件条目的原内容几乎完全拷贝自中国网络自媒体的文章，来源质量较为低劣。其叙事语言风格也明显偏颇，较多处带有添油加醋的煽情性质。经本人核查，其包含的“事实性陈述”也存在诸多不实或夸大和无可靠证据来源之处，准确度较低。因此本人以霍耀林博士在学术期刊发表的学术论文中的原始历史资料为来源和依据，修改了仅见于网络媒体文章的无可靠来源且逻辑上也相当可疑的轶闻性质内容、厘清了部分事件的先后顺序、更正了夸大的不实内容和非中立语言。且为方便查证和追溯，我同时几乎是逐句地添加了引用论文的具体页码来源（个别众所周知的历史背景除外），增加了可查证性。

但该用户竟然完全无视本人添加的引用出处，反而屡次以“無來源内容”、“来源不可靠内容”（却对来自中国网络媒体的某些真正无来源的轶事传闻和电影般情节选择性无视）为由，屡次全面回退以维护劣质/偏颇内容，甚至通过留言暗中威胁封禁。在遭到本人反驳后，该用户又以并未完全百分之百地逐句标明来源、“单方观点”、“只有一个来源”（然而霍耀林博士是中国人、青岛大学特聘教授，就其立场而言依然是中国民族主义，只不过相较于政治挂帅的中国党媒和自媒体更加理性。其论文大部也不是其个人观点陈述，而是对大量事发当时中日双方内部往来信件、电报和当时的事件调查报告等第一手原始资料的引用。本人编辑只汲取了其事实陈列的部分，不涉及其对事件的分析评价部分）为由，在未提出任何具体的修改意见的情况下，继续随意撤销他人花费了相当时间精力编辑和整理的贡献special:diff/82835335。至此我不得不怀疑，该用户若非学术素养严重不足、对何为可靠来源缺乏最起码的常识，就是常年受某种偏颇的立场或认知影响而存在某种蓄意阻挠厘清事实的动机。

223.122.39.115[编辑]

Nkywvuong[编辑]

希望能盡快處理，謝謝。該用戶仍然逍遙法外、持續回退。--Matt Smith（留言） 2024年5月30日 (四) 15:19 (UTC)[回复]

(～)補充就是因為個人在台灣黑幫依規復原其編輯並附上「請停止您的擾亂行為」special:diff/82843364，該使用者似乎懷恨在心，就對我實施維基跟蹤惡意回退，見（special:diff/82843410、special:diff/82843420、special:diff/82843450、special:diff/82843462、special:diff/82843405）。個人發現其已被提報至不當的行為以及編輯爭議也視而不見仍然繼續肆意回退其他用戶甚至管理員的編輯，如special:diff/82848171、special:diff/82848153、special:diff/82851036、special:diff/82851039等等。這種情況早已超出3RR範疇，性質惡劣，明顯屬於蓄意擾亂。--Kenny023（留言） 2024年5月30日 (四) 22:27 (UTC)[回复]

Manwë986[编辑]

Marvin 2009[编辑]

  • Marvin 2009（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • Template:中华人民共和国宗教 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 在距离该模板上次编辑十五天后，Special:Diff/82806826编辑中，涉事用户再度：1、以“无正式公开的政府文件认定”来干扰将相关项列入“法院认定”一类（同时再次以是否“公开”这一无关项干扰“是否认定”问题的讨论），逻辑显然不当；2、将BBC列出两个机构（并非法院）认定列表不含相关项曲解成全面性的“没有认定”，尝试以此错误逻辑抹杀其他认定路径的存在。（详见其编辑摘要）以上行为，结合此前此用户在该模板编辑中多次作出的长跨度拉布的行为，谨供社群审视。
  • 发现人：银色雪莉（留言） 2024年5月28日 (二) 06:20 (UTC)[回复]
    但客观上，阁下所添加的法院认定或法院判决一说，并无实据。所提供的法院来源并未宣判或认定F是邪教，而是判决“利用邪教组织破坏法律实施”。显示法院已经把F当作邪教组织在镇压了，跳过了认定邪教这一关键步骤。请停止牵强附会一再把跟认定无关的来源，断言成阁下认为存在认定的观点。BBC报导的原文称“中國媒體說，官方認定的「邪教」共有14個，但是網友發現官方口中的「邪教」-- 法輪功不在其中。”维权律师们也多以不存在认定来辩护。--稀有石头（留言） 2024年5月28日 (二) 12:22 (UTC)[回复]
    有明確實據，根據《最高人民法院关于贯彻全国人大常委会《关于取缔邪教组织、防范和惩治邪教活动的决定》和“两院”司法解释的通知》：近年来，邪教组织特别是“法轮功”邪教组织冒用宗教、气功或者其他名义建议、神化首要分子，大搞教主崇拜，利用制造、散布迷信邪说等手段蛊惑、蒙骗他人，发展、控制成员，从事违法犯罪活动，危害人民群众生命财产安全和经济发展，严重影响了社会稳定，必须坚决依法惩办。閣下一再私自把「認定」定義成自己設想的方式才算，阻礙其他用戶據可供查證內容正當編輯，明顯失當。--黑暗魔君（留言） 2024年5月29日 (三) 03:14 (UTC)[回复]
    此99年10月底形成的高院内部通知，并未在媒体公开。比如上次阁下提供的CCTV对99年11月1日高院院长肖扬主持的座谈会的报导，其中谈到人大前几天通过的决定以及两高对此的司法解释（两个文件均未提法轮功），但根本没提到高院关于人大决定和两高司法解释的通知。两位一直在强调这个通知，但由通知刚出台后CCTV这则高院座谈会报导中没有提到、肖扬没提到，从这个角度来看，多则来源指出该通知属于内部通知，此说精确，该通知是非公开的内部通知，算不上正式的法律文件。况且此内部通知也并未在法律对法轮功作出认定。两位在此宗教模板对法轮功的定性，需要政府并正式文件公开认定作为依据，但这样的来源并不存在。江泽民99年10月25日首先在法国费加罗报作邪教宣传后，其后高院座谈会及媒体及内部通知的邪教宣传跟风，谈不上政府或法院的认定。--稀有石头（留言） 2024年5月29日 (三) 03:38 (UTC)[回复]
    是否「公開」或「正式」，此模板並無此特定要求或定性，這個要求和定性是閣下原創研究。--黑暗魔君（留言） 2024年5月29日 (三) 03:50 (UTC)[回复]
    再列舉一個實據，根據湖北省利川市人民法院（2019）鄂2802刑初510號刑事判決書：本院認為，被告人王浩明知法輪功系邪教組織，製作、散發宣揚法輪功書籍和宣傳冊，其行為已構成利用邪教組織破壞法律實施罪。--黑暗魔君（留言） 2024年5月29日 (三) 03:18 (UTC)[回复]
    前边已经说明，阁下所添加的法院认定或法院判决一说，并无实据。所提供的法院来源并未宣判或认定F是邪教，而是判决“利用邪教组织破坏法律实施”。显示法院已经把F当作邪教组织在镇压了，跳过了认定邪教这一关键步骤。--稀有石头（留言） 2024年5月29日 (三) 03:40 (UTC)[回复]
    法院既然能判決利用邪教組織破壞法律實施罪，自然就是認定法輪功是邪教組織，與閣下個人認為是否「跳過了認定邪教這一關鍵步驟」無關。--黑暗魔君（留言） 2024年5月29日 (三) 04:00 (UTC)[回复]
    “两位在此宗教模板对法轮功的定性，需要政府并正式文件公开认定作为依据”，还是那句老话，现在列入的是“法院认定”不是“政府认定”，“是否公开”和“是否认定”没有逻辑关联，请你搞清楚再来。至于所提供的法院来源并未宣判或认定F是邪教，而是判决“利用邪教组织破坏法律实施”。显示法院已经把F当作邪教组织在镇压了，跳过了认定邪教这一关键步骤。好吧，我本来对于这种“白马非马”的逻辑实在是丧失了回应的兴趣，不过既然大家这么热火朝天，我不说话可能大家又不高兴doge，既然黑暗魔君阁下辛苦引用了一份司法实例，我就借用他的辛苦，向其他用户补充节录几句：1、利川市人民检察院指控：......经鉴定，被告人王浩持有的...应认定为邪教书籍和光盘；其持有或者散发的......应认定为邪教反动宣传品。2、恩施自治州公安局恩公认字[2019]00003号邪教宣传品认定意见书。载明：①王浩持有的......应认定为邪教书籍和光盘；②王浩持有的......应认定为邪教反动宣传品；③王浩持有的......应认定为邪教技术资料。——先说明一下，我没打算说服阁下这是否认定的依据，我只是做文字的搬运工而已。法院认定我就不补充了，黑暗魔君阁下已经在前面（包括其他用户在其他页面）已经补充得够多的（中央到地方层级）来源和文件了；但我还想补充一件，《2006年度各国人权报告》- 中国部分，内称“政府继续镇压被它认定为‘邪教’的团体，特别是法轮功精神运动”（其实其他年份也有，我就不一一补充了——PS：引用该来源不代表我对该报告的立场，但它充分满足本地可供查证来源方针是不争的事实）——老实说，只列在“法院认定”，已经是考虑部分用户的观点而寻求共识了。我还是那句话，一开始就说的，到现在也没变：基于个人言论的自由，你可以说“认定效力有争议”、“认定没有合法效力”或者“认定是预设前提过场文章行礼如仪”——何况法律观点总是存在不同意见的，一定有人持这样或那样的观点，只要符合方针，那么完全可以在适合的地方收录；但这不代表可以逻辑谬误地在一个不负责诠释认定效力是否合法，只负责诠释认定是否存在的模板宣称“没有认定”。--银色雪莉（留言） 2024年5月29日 (三) 06:45 (UTC)[回复]
    在江泽民发动镇压后，国内媒体对F作妖魔化[1]，国内人不少人以为F被中共政府认定是邪教了，但据国会听证会，事实并非如此。
    关于国内地方法院判决的“利用邪教组织破坏法律实施”，并非判决F是邪教，而是把F当作邪教为前提来判决。如果仔细调查，会发现地方法院正是以99年两高内部通知提到F为依据。但此非公开的内部通知有违"法无明文者不构成犯罪亦不得处罚"的原则，而且其中并不存在根据法律作邪教认定这样的文字或内涵。这一切均江泽民99年10月25日首先在法国费加罗报作邪教宣传之后，是以言代法的表现。--稀有石头（留言） 2024年5月30日 (四) 12:20 (UTC)[回复]
    我只能敬告阁下不要再拿对认定的效力、程序、意图和目的的分析观点来评断“有没有认定”这件事——至少我读了一遍，我尚未看到“没有认定”或“没有标签”的断言——类似“站不住脚”的表述的是有（还不少），但就像其他用户早已指出的：这根本是两个问题；如果有“没有认定”或“没有标签”的断言，很简单，请阁下节录出来就是了，其他用户包括我都会仔细查对拜读。至于阁下“并非判决F是邪教，而是把F当作邪教为前提来判决”等表述，如果阁下有兴趣，我充分欢迎你在适合的条目章节中引用可靠来源继续谈像是“审判预设立场”、“不按程序草率认定”之类的问题，但还是那句话，这不代表可以在已被不止一个来源（学者研究著作、政府文件或政府出版物）证实了认定的存在时仍逻辑谬误地以“关于事实的观点”在一个不负责诠释认定效力是否合法，只负责诠释认定是否存在的模板宣称“没有认定”并阻挠其他用户的正常编辑。尽管阁下显然WP:TEND令人相当遗憾，不过我还是那句话，这些都留待社群审视，我对于Special:Diff/82699795中“有的朋友迫于压力下以假作真，时间长了，可能已经习惯了”的无根据对他人编辑意图推定的不当指控发言没有兴趣，也不试图模仿。--银色雪莉（留言） 2024年5月30日 (四) 20:13 (UTC)[回复]
    致管理员并社群：于另一条目的Special:Diff/82868796编辑中，Marvin2009再次出现复数项违反本地方针指引情事，现仍列举于下，以备检视：
    1、在此前Special:Diff/82866984编辑摘要（以下各条摘要同此不赘）已有说明旧有内容显然不合WP:V的情况下，仍执意使用（或恢复）：（1）无法支撑内文的来源，如使用[2]来支撑中共高层对法轮功的态度存在分歧，实则内文根本提的是薄事件反映内部争斗而全无支持对应文段字句；（2）超译来源内容，如：使用[3]支撑“配合中共执政当局”；使用[4]支持“针对‘颠覆阴谋’的打击”，等等。以上各项，均严重无视WP:V及WP:BURDEN“引用的来源须明确支持条目中出现的信息”的要求。
    2、在此前编辑摘要已有说明旧有内容显然不合MOS:CS4D的情况下，仍执意使用（或恢复）如：“中国香港”等词句。
    3、无根据的“原创”指控：实际上在Special:Diff/82866984中所涉段落，显然显示各叙述均有来源，亦可查证；在毫无根据下对他人做出“原创研究”的指控，显然已有违正常的维基争论风气。
    综上，我完全欢迎就条目内容进行有根据的争论，也完全同意加入有来源并合乎条目内容的叙述（如Special:Diff/82869798）；惟对于上述违反方针情事，谨认为管理员并社群有需要审视此相关行为。--银色雪莉（留言） 2024年6月1日 (六) 02:02 (UTC)[回复]
  • 处理：

HYHJKJYUJYTTY[编辑]

(！)意見5月28日帳號並沒有任何編輯行動。5月28日和5月27日並沒有嚴重的對應行為。

  • (？)疑問5月24日、5月25日、5月26日這3日才有提報所提到對應行為。想確認那些日期不提報的理由。
  • (～)補充對應的編輯爭議議題可能起始時間約略在5月22日，發展最嚴重的日期是5月25日前後。

--Rastinition（留言） 2024年5月28日 (二) 12:33 (UTC)[回复]

他純粹，想舉報我而已--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月28日 (二) 13:31 (UTC)[回复]
有點自以為是--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月28日 (二) 13:33 (UTC)[回复]
條目討論頁已經在討論，是不是可以不要還來掛人？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年5月29日 (三) 22:07 (UTC)[回复]
@Ericliu1912因為你的留言掛在我的留言下方，給予幾個回饋
  1. 發起提報的帳號不是我
  2. 2024年5月28日 (二) 12:33 (UTC)的文字僅"陳述狀態"和"針對提報發起時間異常的提問"，包含時間資訊
  3. 針對上述2，整體上敘述沒有涉及非事實或主觀陳述，使用"掛上"(我不清楚意思)這個敘述，是否表示@Ericliu1912你因為自己的立場而導致用詞過度這個我無法判斷，但會產生這個懷疑
  4. 另外帳號27、28、29連續沒有對應行為樣態，如果沒有繼續觸發對應狀況(尤其是連續數日)，也沒有新的意見回饋，這個case會自動存檔或結案
  5. 因為今天產生2則新意見，結案或存檔時間被延後
--Rastinition（留言） 2024年5月29日 (三) 23:09 (UTC)[回复]
@Rastinition：純粹是閣下發言縮排問題。本人是回覆Txkk，不是回覆你（本人習慣將單獨意見掛在「處理」章節下面）。另他在別處指稱當事人是「（我的）跟屁蟲」，故本人有必要簡單表態。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年5月29日 (三) 23:11 (UTC)[回复]
疑問處理已經完成，謝謝回應--Rastinition（留言） 2024年5月29日 (三) 23:15 (UTC)[回复]

晚食當肉[编辑]

阿南之人[编辑]

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